Blog » Cedric Chouingmedia is : surtout, ne bougez plus...

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Comments

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  written on 09-Nov-2007

  MiKE [http://www.motsandco.com] says:

  Je te rassure, t'es encore très jeune pour être un VIEUX con ;o .. si ce n'est, si tu peux empêcher ce beacon frit à t'embêter en installant l'add-on de FF https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/3145 et en demandant à bloquer http://www.facebook.com/beacon/beacon.js.php // Pour plus d'infos, tout est là : http://www.downloadsquad.com/2007/11/09/how-t ... acon/

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  written on 10-Nov-2007

  Richard [http://www.tapahont.info] says:

  Bonjour, mais non tu n'es pas vieux... ni con.
  
  Je pense que le système est grand même très intrusif, que nos données soient exploitées sans vraiment notre accord mais de là à les balancer comme ça sans rien demander à personne c'est vraiment une bonne solution pour faire fuir les gens. Il est clair que tout le monde n'est pas sensibilisé à la protection de la vie privée, il serait donc amusant que Facebook arrive à générer une prise de conscience générale.
  
  Maintenant je pense que je vais suivre le conseil de Mike et installer la petit extension FF qui va bien.

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  written on 10-Nov-2007

  cedric-errero says:

  Comme je le disais dans mon dernier billet (qui date, ahem), je ne suis pas sur FB du fait du système de "parcage", ou dit autrement, de cette sorte de réseau dans le réseau avec inscription "volontaire".
  Evidemment, ce "parcage" était, nécessairement, le fondement du modèle économique ... ce que peut-être tout le monde intuitait plus ou moins mais attendait de découvrir.
  Modèle économique dont la mise en oeuvre effective monte en puissance.
  Dans le vocabulaire marketing, la captivité était jusque-là un concept, une image, bien plus qu'une réalité (quoi que parfois ...). Des petits futés, sans aucune éthique, ont considéré qu'il était temps de rendre cette image "réelle". Chapeau bas Mark Zuckerberg.
  Soit FB fait un gros effort au sujet de la protection de la vie privée, ce qui nécessitera de repenser le coeur de leur modèle économique ... soit ça va mal se passer pour eux, dans la mesure où les early adopters (très sensibilisés sur ces questions), iront voir ailleurs, et les panurges suivront encore. Et certains journalistes adoreront raconter cette histoire (et continuer de tenter de discréditer le web "social", participatif, etc.).
  
  On va voir si FB est une société 2.0 dans sa capacité à gérer les remontées des tiers.
  
  Tous les éléments sont réunis pour un chouette feu d'artifice !
  Et Beacon n'est-elle que ce qui se voit "facilement" ?
  
  Question technique : le masquage de son IP (par Tor ou un autre procédé) résout-il ce genre de problèmes ?
  
  PS pour Cédric : je ne t'oublie pas pour le billet à 4 mains (mais combien de doigts, moi je tape avec six à huit doigts).

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  written on 10-Nov-2007

  tartiflette [http://tartiflette.canalblog.com] says:

  "Jusque là, rien de grave"
  
  Heu, si !

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  written on 10-Nov-2007

  cedric says:

  Merci à tous pour vos commentaires.
  
  MiKE et Richard, il y a effectivement une voir plusieurs solutions techniques à mettre en place. Reste à l'expliquer au "casual facebookers".
  
  cedric-errero : je ne sais pas si facebook va trop loin ou non... La crédulité est parfois sans limite. Ce qui est sûr c'est que tu as raison : les médias seront friands d'une chute aussi rapide que son ascension (il faut quand compter trois ans - facebook existe depuis bien plus longtemps qu'on ne le pense).
  
  En cherchant je suis tombé sur un groupe facebook contre Beacon. Vous le trouverez ici : http://www.facebook.com/group.php?gid=6222637251
  
  Tartiflette: tu as raison, c'est déjà grave ce que font les "gros" sites comme google. Mais il y a une différence entre des mecs qui récoltent des infos sur moi et des mecs qui se servent de ces infos pour aller parler à ma place.
  
  Ceci dit nos réactions semblent unanimes, mais je serais intéressé par les arguments des pro-beacon. Ou alors n'y en-a-t-il pas ? :)

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  written on 11-Nov-2007

  lza [http://lzarama.vox.com] says:

  ton post est d'une grande utilité... Et me donne envie de me désinscrire de FB ! Car même si un des commentateurs a ici donné un lien pour déjouer Beacon, je trouve ça choquant. Tout le monde ne veut sans doute pas être tracé de la sorte mais on ne peut pas demander à tout le monde de savoir déjouer les pièges dans lesquelles nous font tomber tous les publicitaires.

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  written on 12-Nov-2007

  Assouad [http://www.laurent.assouad.com] says:

  Salut les jeunes intelligents ! Merci Cédric pour ce post très instructif. Je n'avais pas connaissance de Beacon et je serai désormais plus vigilant dans l'utilisation de FaceBook.
  Pour ma part, je considère que le tracking est un état de fait auquel nous sommes maintenant coutumier. Chacun en fait son affaire, il y a les paranos qui vont utiliser tous les moyens pour rester invisible et ceux qui s'en foutent.Si le tracking sert à me pousser de la pub ou du contenu qui me correspond, why not ? C'est la force du web.
  Mais là où FaceBook va visiblement beaucoup trop loin c'est le côté intrusif en insérant des feeds et en informant nos friends.
  Ils avaient le pouvoir de le faire, et ils ont cédé à la tentation. Maintenant j'espère que ce dispositif va générer une vague de contestation suffisament importante pour que FaceBook retire cet abus de pouvoir. Pour finir je citerai spiderman : "De grands pouvoirs appellent de grandes responsabilités" :-)

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  written on 12-Nov-2007

  cedric [http://www.chouingmedia.com/profile/] says:

  Salut Laurent, merci pour ton spidey-commentaire. Et oui, certains gueulent, d'autres lachent facebook, les derniers n'y voient pas le mal.
  Je me demandais justement si ce ne sont pas les derniers qui ont raison. Après tout, où est le problème ? Pour mes potes ayant un rapport normal (qui a dit sain ?) avec le web, FB est un jeu en ligne marrant. Du coup ils ne prêtent aucun crédit à ce qui se dit dessus. Après tout, j'ai mis une photo de skate sur mon profil. Mais est-ce que je fais vraiment du skate ? Si je vois un jour "Assouad est en train de réserver un billet de train sur www.voyages-sncf.com - Pub", est-ce si dramatique que ça ?
  
  Franchement ? J'en sais trop rien...
  
  Le seul truc que je perçois, c'est qu'il s'agit de leur première expérience d'utilisation d'un site dit social. Faudrait voir à pas trop les effrayer pour qu'ils en utilisent d'autres :)

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  written on 12-Nov-2007

  NatC [http://www.findapath.org] says:

  Je pense que le système restera d'un emploi limité. Seuls les sites pour lesquels c'est pertinent (et encore !) vont l'adopter. En cherchant, j'ai d'ailleurs du mal à en trouver, des sites pertinents. Parce que je n'ai pas envie que tout le monde sache ce que j'achète à la fnac, et que je n'ai même pas, mais non, même pas envie que tout ce que je fais sur last.fm soit répercuté sur facebook. Ce sont deux réseaux différents sur lesquels j'ai des profils... différents ! et c'est bien comme ça.
  Et crois-moi les marketeux vont y penser à deux fois avant de se mettre leurs utilisateurs + utilisateurs facebook à dos en se servant d'eux comme de panneaux publicitaires.
  
  Sinon, je viens de lire un post de Fred stutzman qui cite Doc Searl: "What we need is to equip demand with better ways of engaging supply. Not just better ways for supply to create and manipulate demand." Voir tout ce que dit Fred Stutzman sur FB, y a pas plus pertinent : http://chimprawk.blogspot.com/
  
  Ha si, tiens, en y pensant, je trouve UN exemple de site qui pourrait profiter de beacon sans se mettre tout le monde à dos, je pense, et c'est threadless.com. C'est personnalisé mais maîtrisé (modéré), et c'est le genre de truc que tu partages volontiers avec tes amis sur facebook, même si ce sont des collègues.
  Voilà. J'en ai un.
  
  Au final, dans ce genre de problème, tout est une question d'implémentation. A mon avis, un site qui voudra profiter de ce système te demandera ton autorisation avant de publier tes agissements sur facebook.

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  written on 12-Nov-2007

  cedric [http://www.chouingmedia.com/profile/] says:

  Salut NatC, ravi de te trouver ici :)
  Ton commentaire fait écho à un billet rédigé hier que je publie asap sur mon ras le bol du "social". Et je te rejoins sur un point : quand on utilise plusieurs services sur le web, il est clair que tout n'est pas destiné à être lu par tout le monde. C'est ce que nous croyons à webjam et essayons d'apporter une solution en permettant de gérer des niveaux de "privacy" différents sur une même page, et même plus puisque même ton profil n'est pas contraint : il n'y a pas de template définie. J'en profite pour vous signaler sur le blog de NatC est très intéressant. Rédigé en anglais et "sourcé" via l'étranger par des sites et blogs anglo saxons mais pas que, il apporte un peu d'air frais. A lire : http://www.findapath.org/ !

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  written on 12-Nov-2007

  cedric-errero says:

  @Assouad :
  Je ne crois pas que celles et ceux qui souhaitent rester anonymes soient nécessairement "paranos" (ou "pervers", certains y penseront).
  
  Moi, par exemple, ça m'emmerde que des abrutis sortis d'écoles de commerce (ou n'ayant pas fini leur cursus à Harvard comme Mark Zuckerberg) tentent de coloniser l'ensemble de mon activité sociale, c'est à dire ma façon d'interagir avec les autres, car c'est tout ce que j'ai dans la vie (et vous aussi, il me semble).
  
  Mon essence n'est pas d'être un agent économique 24/7, ce qui d'ailleurs est le postulat de Fred Stutzman dans la citation laissée par NatC.
  Si je peux court-circuiter les webmarketeurs, je n'hésite pas 2 secondes.
  
  FB ne vend pas du temps de cerveau disponible de mon point de vue. C'est pire encore : il vend du temps de sociabilité.
  Je réfléchissais aujourd'hui à trouver une image valable de ce que serait FB dans notre vie "matérielle". Heu, c'est étonnant le résultat. La conscience et la distinction que l'on a et fait des sphères privées/publiques n'est absolument pas la même sur le net qu'IRL.
  A quelle image suis-je arrivée ? Suspense. Je me réserve pour la suite des débats. Pour l'instant, je fais juste chauffer la colle.
  

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  written on 20-Nov-2007

  PH Langlois [http://blog.wegotideas.com] says:

  Cédric > effectivement lu comme ca .. je n'adhère pas trop, surtout avec le tracker d'ores & déjà intégré........ Maintenant tu l'as compris, c'est pas cet aspect là que je pointais comme étant intéressant
  Si philosophiquement je rejoins Cedric-errero, à l'heure actuelle sa vision me parait utopique, bien que très respectable & valorisante (facebook reste futile).
  Ensuite tant qu'il y a éthique (et donc volonté exprimée par l'utilisateur de partager de l'info), ca me va. Cedric-errero pourra ne pas partager son info, c'est son droit le plus stricte, d'autres pourront, s'ils y trouvent une utilité quelconque.

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  written on 22-Nov-2007

  cedric-errero says:

  > PH :
  J'aime pouvoir partager mon info (une certaine partie en tout cas), mais en restant "maître du flux" (ça fait un peu chevalier jedi ça, non ?).
  
  Je ne sais pas si FB est futile : seul le couplage des aspects "captif" et gratuit me gêne, depuis le début, parce que le business model est forcément vicelard derrière (par exemple linkedin est en partie fermé, mais les abonnements permettent un minimum de rentabiliser leur affaire certainement, même si je pense qu'ils n'ont pas d'idées très innovantes). Si les fondateurs de FB étaient plus "modernes", ils auraient sans doute réfléchi plus sérieusement à la problématique évoquée par Cédric.
  Ce que je lis parfois sur FB me laisse penser que je pourrais y développer un usage intéressant.
  Et je suis d'accord avec toi pour dire que ma position est "valorisante à l'heure actuelle". Mais j'insiste : elle est constante. Sans être plus geek que ça, je suis assez attentivement les "sorties" et la "vie 2.0" (pour le boulot), et vraiment je considère que les fondateurs de FB ont un problème d'éthique.
  
  PS : qu'as-tu trouvé d'utopiste précisément dans ma vision ? (car en fait, je n'ai pas réussi à deviner. Ma représentation de la chose doit vraisemblablement m'en empêcher , et donc un éclairage "extérieur" m'intéresse fortement pour résoudre cette énigme, à titre perso).

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